討論遊戲地圖的繪製
龍恩：
我之前做第一款遊戲的時候，畫地圖的方式是先畫一張概略圖，之後再按照那個概略圖去畫。
概略圖如下：http://i.imgur.com/BfjS0VY.jpg
但之後拿去比賽，地圖卻是被扣最慘的部分。
比賽是第二屆RM大賽：http://www.50rpg.com/RM2/index.php?option=com_content&view=article&id=48
你們可以看一下評審評我地圖的部分，逃離魔掌之靈魂出竅，就算看了評審給的建議我還是不知道該怎麼改。這次遊戲畫地圖的時候也是有話大略的草圖，但畫了草圖之後，卻不知道要如何繪製，最後解決的方法是看別人怎麼畫，自己依樣畫葫蘆，但就變成說如果沒範例就畫不下去了，不知道大家有看懂我的問題嗎?
小羽貓咪：
地圖上的問題，其實我新專案在一開始，就考慮了有些時間。
龍恩說的問題，也是我很在意的一點，我見過很多人做地圖都是比例>美感。也就是說，為了追求合理性，將地圖畫的很大，我就有見過一個人畫一個城市，開到超大一張圖而馬路也做超寬，甚至還做出要斜著走的路，但那人沒參加比賽，也沒被批評過，就一直認為那樣很好....那雖然是正確的比例大小，但玩起來真的會很煩，因為大圖太大、太空。
像是拿夏洛特的作品來說，我覺得地圖上就控制的很好，像是女神像的地方，還有森林等等...正常來說，不應該這麼小，但是，其實只要做出必要的地圖就好，所以我認為地圖還是，必要性和美感大於正常比例，就像故事不可能把一座城市的每個地方都描述清楚一樣。
另外我畫地圖的方法，是這樣的，先寫出故事劇情的流程，在把這些故事分到你覺得演出這故事需要的地圖上，所以說會變成這樣。例如說我做個校園RPG，因為教室有劇情，所以我就會做教室。但如果走廊沒有劇情呢?那就不做了。
龍恩：
如果角色要從教室A走到教室B，不就是也要畫一下走廊嗎？
小羽貓咪：
還是看劇情，要是沒有特別想演出"走"的感覺，那就是黑幕直接跳過。像之前也有提到的一點，如果沒有開門相關的劇情或是意義，那畫的地圖看不到門也可以接受，有時後只要一個缺角，一個開門聲，玩家就會知道這是通過門，走廊也是，黑幕時黑久一些，再放一段腳步聲，也是能讓人聯想到是走過走廊了吧?
再回到教室，那這張教室要畫多大呢?
這我會考慮說，有沒有要探索，有沒有追逐戰什麼的，如果都沒有，只是單純的對話演出，那我可能就會只畫個基本大小(創新地圖時的預設值)，會想這麼的"省"主要是因為遊戲的地圖不可能只有幾張，所以當地圖越少，省下沒有必要的地圖，就有更多心力在那些必要的地圖上了。
龍恩：
那你覺得在畫地圖時要注意什麼呢?例如陰影之類的。
小羽貓咪：
這個啊，我都直接畫色塊，這也是個有趣的事，其實RM在2003後，自製地圖真的都很少。
龍恩：
小夏是怎麼畫地圖的?
夏洛特：
既然都被點名了，那我稍微說一下我畫地圖的心得好了。
很多人都說畫地圖之前，要先大概畫好設計圖，確定路線等等...我也嘗試過這樣的方法，但事實證明，我想了30分鐘還是連個毛都想不出來，所以我畫地圖的方式比較粗魯一點 就是先畫再說！
什麼比例啊，美感啊，機關啊，都不管，但是唯一一定要管的是「用途」，你這張地圖是要做什麼用的？以我自己為例子，我是做闖關形的地下城遊戲，所以我最常碰到的是放怪物用的地圖，放怪物用的地圖最重要的自然是怪物出現的地方。
我會以「玩家的觀點」去體會，這樣的地圖配置是否順暢，走路會不會卡卡的，會不會走太久，遇怪的間隔是否合理，尤其是「會不會走太久」這點，我發現很多rm遊戲都要讓人走很久，其實這點是會消磨玩家耐性的。
玩家都喜歡有事件發生，所以走路的時間跟遇到事件的頻率要拿捏好，再來是地圖類型的配置，這部份比較特殊，就我的遊戲來說，地圖類型大致上分為三種：
1.打怪地圖
2.機關地圖
3.劇情地圖
打怪地圖一定會有個封閉的門，必須殺光怪物才會打開。
機關地圖就是解謎遊戲的房間，必須解謎完才能前進。
劇情地圖當然就是視劇情需求去量身打造。
這三種地圖的數量分配上，大約是2張打怪地圖會配上1張解謎地圖，一個樓層大約是4張打怪2個解謎1個劇情，這個比例是確保玩家在遊戲體驗上的順暢。
如果「讓玩家一直重覆同一件事」是會感到厭煩的，所以才要將地圖的類型去做比例分配，而我看過很多人實況玩我的遊戲，事實證明，這樣的比例分配可以讓他們在遊戲過程中非常順暢，會一直想玩下去。
另外補充一點是，很多人喜歡在一個房間內塞很多裝飾，以一個小房間為例：
1.床 2.衣櫃
3.衣架 4.地毯
5.桌子 6.椅子
7.杯子 8.窗戶
9.壁爐 10.燈
11.鞋子 12.箱子
13.雜物
以一個小房間來說，出現上敘的東西很合理，可是"同一個畫面"出現這麼多東西，就我觀點會感到混亂。注意，是「同一個畫面」，我反而會想想，這個房間要呈現的「感覺」跟「目的」是什麼？
譬如這是一個小女孩的房間，那「小熊玩偶」「小洋裝」就很重要，然後配上一些基本家具，衣櫃、桌子、床、窗戶，其實就夠了。除非出現有其必要性，不然不建議用過多的裝飾，反而會模糊焦點，簡單來說我是功能取向，所以我的地圖都挺小的，通常不用走太久就會發生事件。
怪咖：
可以看一下你們畫的地圖嗎?
夏洛特：
怪咖你想看我的地圖可以直接下載賽妮亞來玩哦XD(趁機推銷)
傳送門:http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=04918&snA=23690&tnum=45
龍恩：
http://www.66rpg.com/type.php?t=32
http://www.50rpg.com/forum.php?mod=viewthread&tid=248#lastpost
大家參考看看，看對畫地圖有沒有幫助，還有我個人畫地圖最快的方式就是看別人的~~
雪若：
我是參考再做修改(雖然現在只有一張現實世界地圖)
龍恩：
所以你是照現實世界的地圖畫的??
雪若：
不是，是主角群穿越前的自身所在世界，現在最頭痛的是城鎮建築畫法...
龍恩：
你可以參考勇者物語：世界樹之心，我現在畫城鎮是看到怎麼畫的。
雪若：
可是我的系統是2K...所以只好拆2K系統的來參考。
龍恩：
幽火你地圖是怎麼畫的?
幽火：
2K3，大家操作上都是差不多吧?
雪若：
是差不多，但就是很難畫。
幽火：
好像沒什麼特別的技巧，有個不算是撇步的撇步，就是shift按鍵的功用。
應該這裡也很多人都知道了吧，某些圖塊在繪圖的時候會留有殘邊，shift可以消除，特別是畫海岸線這種地形，除此之外，我也沒有什麼特別的畫地圖技術。
怪咖：
我都把畫地圖當成像是在蓋房子的樣子在畫XD
Q-ST：
XP可以直接選自動元件的模樣，VX以後又被拿掉。
雪若：
如果以我個人觀點，像賽倫城的地圖就很不錯。
幽火：
你現在說的，是畫地圖本身滑鼠跟素材的拼湊操作?還是地圖玩成後的一些效果處理，例如飛鳥白雲音效等...
龍恩：
都有。
幽火：
你想從哪個開始談起我知道就說，不過坦白說我是覺得並非真的有什麼技術在，只是花時間的問題而已，例如白雲效果。
我覺得那根本不是技術，只是要計算雲移動的速度跟重複位置調整很花時間而已，圖片移動在2k3是基本不過的操作應用，我印象中賽倫除了白雲以外我好像沒有加什麼效果耶。
雪若：
我指的是城鎮建築方面...
幽火：
城鎮喔該怎說...就不要複製貼上嘛！！例如有些地圖一看就知道不是不會畫，是懶的畫，整個房子複製以後從左下角複製到右上角，是我的話當然也是複製，但是我會把複製的房子再從中間剖開，然後試著把房子給橫向加長。
雪若：
類似作點加工?
幽火：
對阿，不要死死的複製貼上就好了，我覺得有很多人地圖都畫得比我好耶，第一名的那個，忘記叫啥，森林就很棒阿，還有很多可以跟玩家互動的機關，雖然說好像2k的，說錯，不是2k的。
龍恩：
vx。
幽火：
嗯，我也不知道，哎呀反正花點時間想辦法裝飾這些房子就對了，複製貼上也要稍微修改一下。我真的覺得單純只是地圖素材拼湊幣，沒有技術可言。
雪若：
簡言之--別照本宣科?
幽火：
嗯，真的要講什麼有專業性的，倒也不是沒有，比方說：歐洲的城鎮，其實跟台灣不同，他們都是一個小鎮小鎮，彼此小鎮間都有那種又長又大的路連接，小鎮裡面通常都會有高低不同的台階，因為他們不像台灣蓋房子會整個區域性的規畫起來，有時後順著地勢高低就蓋起房子，所以樓梯超多。
在繪製這類地圖的時候，可以嘗試讓整個地圖有不同高度的區域，因為歐洲小鎮真的就是這樣子，這裡有住香港朋友嗎?應該知道我所說的，香港有很多地方的房子就是這樣，高低落差很大，因為香港是石頭山，可建地並不多，因此某些區域的房子就是會這樣高高低低，尤其太平山那一代。
還有，歐洲人的習性，會喜歡找個地方宣布重大法案有沒有看過電影，國王頒布指令，都會到小鎮的正中心發表演說，那個政中心通常不是水池就是水井，歐洲的這種鎮中心就是類似台灣的里民中心，幾乎，雖然不是100%，但很多小鎮都有差不多類似的地方，而且主要機構都會圍繞在那個廣場。
雪若：
像梵諦岡的廣場那樣?
幽火：
那個小廣場，一定會有的東西...水池..教堂..花草...最重要的就是村長辦公室。
我去年到德國出差，也不算視察，但歐洲小鎮的確就是這樣，類似這樣的街道布置，在西班牙也很多，越是鄉下越是這樣。
雪若：
法國聽說也是(聽朋友說的)。
幽火：
所以你要讓地圖更有fu，我覺得這些所謂的，基礎建築觀念必須要改，總之，歐洲小鎮沒有人像台灣這樣四格方格的在蓋馬路，會這樣的通常都是在亞洲，這樣應該有讓你比較了解吧。
龍恩：
有，好像有抓到一點重點。
幽火：
我遊戲中有個海港，有演奏樂團，叫什麼，忘了叫什麼城鎮了。
雪若：
提拉姆海港?
幽火：
結果別人比作者清楚。
雪若：
在聖提拉姆下面，新城鎮。
幽火：
對對，那個樂團，也是我到歐洲出差的時候的靈感，因為去的時候剛好遇到那邊的"兔子節"，會有附近小學生出來演奏，邊走邊敲鑼打鼓那種，我就想說不然來加個樂團，可是要讓這些npc走來走去還有音樂太麻煩，所以乾脆讓他們固定在一個點演奏就好。
龍恩：
所以可以先看現實的場景後再畫地圖會比較有FEEL。
幽火：
真的要你拿一張歐洲城鎮風景畫然後要拿2k3跟著模仿，你會累死，多看多參考，剩下的靠自己發揮吧，還有那個室內格局阿，最好要有牆壁，很多遊戲都是那種沒有牆壁，純粹在黑黑的畫面裡挖個洞放家具這樣，感覺超沒fu。
龍恩：
牆壁---->又說到我的痛處。
幽火：
牆壁根本都在複製貼上的，不要省這個工啦。
夏洛特：
牆壁要怎麼畫~?
龍恩：
我是根本沒想到要畫牆壁......
幽火：
就算是內建，也有牆壁素材吧?
夏洛特：
有啊！！
幽火：
怎麼可能不會畫？
夏洛特：
應該說，牆壁根本都在複製貼上這句，有點不太明白。
幽火：
就同樣的牆壁一整個複製貼上阿，不然用刷油漆筆的工具拉成長方形，不然大家地圖怎畫?
夏洛特：
應該說，現在都是缺靈感。
龍恩：
也缺美感。
幽火：
不是吧？是缺熱血。
翊：
幻影學院剛好有一篇是分享國外地圖XD說錯，應該說是外國人畫的地圖：
http://www.50rpg.com/forum.php?mod=viewthread&tid=396&extra=page%3D1
幽火：
有那個動力在，怎樣都會搞好，對阿，你看那個地圖畫的超好，那個地圖是那種"井字道路"?做水流還會順便弄瀑布。
小羽貓咪：
是說，如果有可以選擇的機會，你們會比較想畫點陣地圖，還是向量地圖。
Q-ST：
兩者的差別在哪？
小羽貓咪：
就是，點陣就像大多的rm。
怪咖：
向量是不管拉多大都不會有鋸齒狀。
小羽貓咪：
向量通常在Flash比較多，但老實說我之前就是決定在rm，畫向量ww。
夏洛特：
你是用那套軟體畫向量的?
小喵：
PS喔，所以也還是假的向量，只是在制圖上很方便，都是色塊。
夏洛特：
http://blog.xuite.net/yh96301/blog/41240286-%E9%BB%9E%E9%99%A3%E5%9C%96%E5%92%8C%E5%90%91%E9%87%8F%E5%9C%96
小喵：
一樣概念0.0，2000時代就有人用向量了，海底囚人知道嗎？VA可以這樣做，以前沒有遠景，還是畫完向量在拆成素材用吧XD
Q-ST：
輸出後還是點陣圖啊。
小喵：
我是覺得如果RM想要自製地圖這樣畫會比去模仿你目前使用的版本畫風還簡單。
夏洛特：
差別在製作方式這樣?
小喵：
嗯嗯！！
Q-ST：
經過腦內多重翻譯，我猜小喵剛剛說的是pixelart，不是bitmap。
小喵：
唉?是這樣嗎？
怪咖：
我還蠻喜歡pixelart那種的XD
Q-ST：
因為不管製作過程如何，RM只吃bitmap。
小喵：
應該說我用PS話時就不是了(?
Q-ST：
哪會不是，目的不就是細緻的畫面嗎？
小喵：
唔，因為真要計較的話，你把一張AI畫的圖，放到PS，他就是點陣了。
Q-ST：
因為向量的優勢在它能進行拉伸，但放到RM中必須先轉成bitmap格式才能用，這樣一來它就不再是能用向量運算的圖片，我是覺得如果要用遠景當地圖就用ps吧，用flash得到的結果其實和小畫家一樣。
小喵：
是說用flash讀向量是真向量?這我沒研究過說0.0
Q-ST：
flash支援向量，可以拉伸，那些點會重算，因為這樣所以只能用簡單的配色，甚至畫不出想要的線條。
討論遊戲地圖的繪製
公會事務相關
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